Бизнес — это игра в пас. Интервью Михаила Кучмента для “За науку”
Исполнительный директор Физтех-Союза Алексей Штерн и главный редактор журнала “За науку” Анна Дзарахохова подготовили интервью с Михаилом Кучментом.
Источник: “За науку”
Честность, открытость, ответственность за людей и решения — вот самые важные качества предпринимателя с точки зрения Михаила Кучмента, сооснователя сети гипермаркетов мебели и товаров для дома Hoff, совладельца и председателя Наблюдательного совета Совкомбанка, члена Наблюдательного совета X5 Retail Group, национального победителя конкурса «Предприниматель года» по версии EY в 2017 году и выпускника Физтеха. Михаил не только успешный бизнесмен, но и активный пользователь социальных сетей. В своем Instagram делится трендами в ритейле, историями из путешествий и активно популяризирует предпринимательство и спорт. В интервью «За науку» Михаил рассказал о том, как учился на Физтехе и что считает необходимым на пути к успеху.
— На Физтех вы пошли по настоянию папы, или у вас все-таки была тяга к знаниям, к такой «хардовой» науке?
— У меня была очень симпатичная учительница химии.
— Поэтому вы выбрали физхим?
— Как уже говорилось, у меня папа — физик, и Физтех был, безусловно, таким «номером один» по тем предметам, которые, я считаю, являются базой хорошего образования. У меня, может быть, не было такой уж идеи — быть физиком, но я понимал, что это самое сильное техническое образование. Мое знакомство с Физтехом началось за три года до поступления, потому что я учился в ВФТШ. На самом деле физику я раньше не любил. Благодаря ВФТШ стал проявлять интерес к этой науке, понял, насколько она классная. Физика, безусловно, развивает те черты характера, которые нужны предпринимателям. Она развивает креативность, нестандартное мышление, какие-то альтернативные способы решения, постоянное тестирование разных гипотез.
А уже потом — на какой идти факультет? Мне очень нравилась химия в школе, как я уже сказал. Поэтому я подумал, что туда и пойду.
— А на стажировку в MIT вы как попали?
— Не через Физтех, по другим каналам. Помню, что мне замдекана допуск на выезд за границу подписал со словами «учти, если ты к началу учебного года не вернешься, то мы тебя отчислим!». Я говорю — окей! И вернулся.
— Не понравилась атмосфера там? Не захотелось остаться?
— Я думаю, что мог бы туда перевестись. Но на тот момент выбор был даже не с точки зрения MIT и Физтеха: я не до конца понимал, хочу ли я посвятить свою жизнь науке. Вопрос стоял в такой плоскости, потому что передо мной был пример отца, я видел, насколько это его вдохновляет, насколько он это любит. Был и пример моих однокурсников. У меня, честно говоря, не было прямо такого ощущения, что я — не знаю, будущий Менделеев или Нильс Бор. Плюс я не ощутил в тот момент, что Америка мне дает нечто такое принципиально новое. В эту страну все-таки очень хорошо приезжать, когда у тебя есть уже какие-то деньги, бизнес, работа.
— Был ли у вас какой-то момент, когда этот водораздел прошел, и вы поняли: «Нет, я не в науку пойду, все! Я для себя выбрал бизнес-путь»?
— Мы разное пробуем в жизни. У меня могло бы так получиться, что я попробовал бы начать делать карьеру, и мне бы это не понравилось. Но когда я был студентом пятого курса института, моя первая работа оказалась в компании Samsung, еще не такой известной. Тогда было важно попасть именно в западную компанию. Я понимал, что по сути работа — это и есть некое бизнес-образование. У нас же не было на тот момент такого классического бизнес-образования? Ничего не было. Но спрос был. Поэтому все такие self-made, на ходу учились. Впоследствии я уже получал различные бизнес-образования. Это была некая теоретическая поддержка практических достижений.
— А чем там занимались?
— Я пришел на должность помощника менеджера — считайте это «менеджером по продажам». Очень быстро сделал карьеру. В 1997 году мне было 23 года, и я стал руководителем отдела consumer electronics. На тот момент это было примерно 80 % бизнеса всего Samsung. Я фактически отвечал за продажи всего этого сегмента в России. Любой, кто продавал телевизоры в тот период жизни, меня знает.
— Скажите, вот это свободное посещение лекций на Физтехе, та свобода, о которой всегда говорят, — вам это помогло какие-то приоритеты в жизни выстроить?
— Никакого такого термина «свободное посещение» не было, он мне незнаком. Я помню первый день на Физтехе очень хорошо. Там было такое большое собрание — как главная аудитория называлась тогда? Главная физическая? Большая физическая? Там выступал Николай Васильевич Карлов, который тогда был ректором. Он сказал одну фразу, которую я запомнил на всю жизнь: «Поздравляю вас! Вы вступили в великое братство Физтеха». Это было прямо — да!
— Вообще какие у вас воспоминания об атмосфере в МФТИ?
— Вы знаете, очень много воспоминаний. Во-первых, город Долгопрудный с некоей своей спецификой. Вот это напряженное время середины 1990-х, драки, хулиганы, такой стресс… Я москвич, но все равно оставался в общежитии два-три раза в неделю точно. Как это принято говорить, социализировался активно. Физтех — он хорош как своей жизнью в рамках обучения, так и жизнью за периметром этого обучения, там много всего интересного. И первое апреля, и Матч Века. Вот эти традиции — это очень важно!
— Как вы опишете разницу между корпоративной карьерой в найме и в собственном бизнесе?
— У вас есть какое-то движение вперед. Оно всегда нужно. Я рассматриваю это как очень логичный трамплин. Когда из Samsung перешел в М.Видео, я стал миноритарным совладельцем компании. Но все равно мысленно я оставался менеджером. Топ-менеджером компании, просто с пакетом акций. В М.Видео я видел: окей, я пришел в компанию, когда там был оборот в 200 млн, и вот сейчас там оборот уже 2 млрд. Но все равно я не прошел путь от нуля до двухсот! Не я открывал магазин на Маросейке площадью в 50 м2. Честно могу сказать: я думаю, что наиболее эффективен не на отрезке «ноль — двести». Я наиболее эффективен как раз на отрезке «200 млн — 2 млрд». Но мне в жизни было важно такой путь пройти и стать не просто совладельцем компании, а быть именно ее сооснователем.
Всю свою жизнь на тот момент я проработал в электронике. И подумал: почему? Надо же посмотреть, что вообще есть? И поэтому я хотел попробовать свои силы в какой-то другой сфере, но объективно понимал: все равно все мои компетенции находятся в периметре ритейла. Плюс надо было как-то это совместить с амбициями, не побоюсь этого слова, построить свой бизнес с нуля. Многие неудачи объясняются именно амбициями; они губят людей. Но они же помогают людям быть успешными.
— Многие физтехи имеют жилку «делать свое», «не работать ни на кого». Какие советы вы дадите по набору команды? Ведь команда — это дело ключевое. С кем ты начинаешь? Как не ошибиться в тех, кого ты взял с собой на борт?
— Есть классика: «идея, менеджмент, деньги». Но в принципе, команда — это ключ. Почему? Допустим, у вас есть хорошая идея, но сейчас очень турбулентная среда. Нужно эту идею постоянно дорабатывать, модифицировать. Все очень быстро меняется. И может так оказаться, что хорошая идея плюс не очень хорошая команда не работают вместе.
— А не очень хорошая идея плюс хорошая команда?
— «Хорошая идея» — это очень условный термин. Она в моменте хорошая, as of today. А дальше все очень быстро меняется. Сильная команда сможет вырулить не самую удачную идею, это 100%.
Мне кажется, очень важно, чтобы люди были единомышленниками. Это самое важное, потому что всегда возникают какие-то моменты, нюансы. Нужно на берегу договариваться и передоговариваться. Но когда команда единомышленников — что это значит? Такая команда слаженно работает. Бизнес — это вообще игра в пас. Здесь химия внутри команды важнее каких-то компетенций.
Второй момент, на котором я хотел бы заострить внимание. Необязательно думать так: «Если я что-то делаю, то у меня все люди должны быть с опытом работы в этой индустрии». Это могут быть и люди из других индустрий. Главное, чтобы у них была способность переложить свой бизнес-опыт из одной в другую, тогда это даже может быть плюсом. Мы, например, очень много привнесли нового, как я считаю, на мебельный рынок, просто применив немного другие технологии с точки зрения маркетинга, системы продаж, даже формата магазинов. И это сработало.
— Вот где пригодилось физтеховское образование!
— Да, да. Физтеховское образование — вы же знаете? В первые три года по сути вас учат учиться. Это основная задача. У меня сейчас дочке 20 лет, она учится в МГУ в Высшей школе бизнеса. Там как раз такой фокус на предпринимательство. И я вижу по примеру — редко человек в этом возрасте прямо понимает, чем он хочет заниматься. И я дочери говорю одно: она должна учиться, получить максимально сильное образование так, чтобы у нее эта развилка, когда надо будет чем-то конкретным заниматься, произошла как можно позже. С каждым годом ты будешь лучше понимать, что тебе нравится. И Физтех, несмотря на то, что есть какие-то предметы, которые даже не выговоришь, дает очень хорошее базовое образование.
— Была ли стрессом для вас учеба на Физтехе?
— У меня в школе не то, что стресс был, а очень большие нагрузки, и, честно говоря, я в институте немножко даже выдохнул. Как помню, в первую сессию у меня были тройки, в ритм было тяжело войти, конечно. А четвертый курс, последнюю сессию я сдал уже на одни пятерки. У меня так шло — по возрастающей. Стресс на пятом курсе. Когда я начал работать, это было невероятно сложно совмещать. В Samsung работа начиналась в 8 утра, чтобы было больше окно пересечения с Кореей из-за разницы во времени. Но, честно говоря, вечером мало кто уходил раньше 9, а могли и до 11 сидеть. Хочу сказать, что сейчас вот этот life balance у поколения Z, конечно, сдвинут в сторону. Многие считают, что вообще не надо по 8 часов в день работать. А мы там работали по 14. Это было ново. Но так и бывает: когда ты выдаешь такие отрезки, такое ускорение, тогда ты и добиваешься результатов. Я не знаю ни одного рецепта успеха, в котором нет ингредиента «много работать».
Я прямо помню пятый курс. Это был ужас. В общем, пришел я к такому состоянию, когда у меня была защита диплома через неделю, и ничего не было. Вернее, что-то было, но не в таком виде, чтобы защищать. И я поехал в институт для того, чтобы договариваться об отсрочке на год. Приехал, а там на дверях висел плакат, что это мероприятие переносится еще на неделю, в общем. Я подумал, что Бог мне дает шанс. И это такой шанс, знаете, которым нужно воспользоваться. За две недели фактически написал диплом. У меня заканчивался рабочий день, я оставался в офисе и писал там диплом. На сон было по нескольку часов в день. Я бы, наверное, его защитил потом, но мне было важно это сделать тогда, вместе со всеми. Зато потом, когда я это сделал, у меня был невероятный энергетический прилив. Вот это и для предпринимателя очень важное качество. Вы должны в какой-то момент иметь способность работать на других оборотах.
А еще смешная была история: по-моему, на шестом курсе. Мне звонят и говорят: «Представляешь, тебя отчислили из института!». Я говорю — как?! Приезжаю в институт, а там реально приказ: отчислить, все дела. Как и что? Да это в деканате девчонки — «Мы не знали, как с вами связаться, и решили, что проще приказ повесить о том, что вы отчислены».
— Хороший метод, нашему деканату на заметку!
— Я так считаю, с юмором — так все в жизни и должно быть. Зато сразу приехал! А как еще? Мобильных телефонов не было тогда.
— С вашей точки зрения, предпринимательству научить можно или нет? Сейчас много попыток делается.
— Представьте, есть некая воронка. Музыкантов немного, к примеру. Но способности у людей быть музыкантами есть. Я уверен, что внизу воронки было бы больше людей, если бы все в себе пытались развить эти способности. Просто рынок диктует, сколько человек может быть музыкантами. Но в принципе, если завтра сказать, что все должны играть на скрипке — было бы больше хороших скрипачей. Понимаете?
Есть какая-то конверсия, надо просто расширять воронку, и у вас тогда на выходе будет больше специалистов. Базовые качества, которые нужны для того, чтобы быть успешным предпринимателем, есть у многих людей, которые по каким-то причинам не пытаются ими стать. Значит, это то, что можно развивать. Главное, чтобы была база. А база есть у многих.
— Вот эти качества — коммуникативность, лидерство, способность брать на себя ответственность — им можно научить в институте, или нужна только практика?
— Смотрите — здесь же надо захотеть! Ключевой вопрос в некоей мотивации. Сейчас, как я считаю, происходят некоторые сдвиги. Наверное, 20 лет назад образ предпринимателя был полукриминальный. В сознании народном были такие слова типа «барыга», «торгаш». Это все пережитки постсоветских времен, когда в принципе за предпринимательство статья была.
В странах с развитой экономикой, с развитым капитализмом предприниматели не менее популярны, чем звезды шоу-бизнеса. Я вижу, что в России этот тренд есть. Он пока еще в начальном состоянии. Поэтому какую-то часть времени я трачу на то, чтобы популяризовать предпринимательство. Нам объективно не хватает этой экосистемы. Тут такая палка о двух концах: и экосистема должна быть лучше, и люди должны хотеть стать предпринимателями. Я считаю, если человек попадает в такую среду, то у него больше шансов стать предпринимателем. Но у него должны быть какие-то базовые качества.
Важное качество, про которое я сказал, — это именно лидерские способности, талант увлекать за собой людей. Очень важное качество — это быстрота. Еще серьезная вещь — это клиентоориентированность, как я считаю. Сейчас customer experience — ключевая тема. Важно уметь ускоряться, в определенные отрезки времени выдавать очень быстрые результаты, работать на других оборотах.
— Можете рассказать о парочке ваших решений вообще неправильных? О каких-то основных ошибках, которые вы сейчас видите на своем пути.
— Вы понимаете, наверное, есть какие-то неправильные решения, но здесь очень важно, что ты базово не ошибся. Жизнь тебя всегда тестирует. Ты идешь, у тебя жизненный путь какой-то. Есть развилки, есть небольшие отклонения от маршрута. Вот ты сделал неправильно — и можешь сразу вернуться. А бывает такая развилка, когда ты уже вернуться не можешь! Когда ты уже с орбиты сошел. Вот главное — с орбиты не сходить. Ты можешь принимать неправильные решения, но так, чтобы у тебя была возможность вернуться на орбиту, на какой-то свой путь, по которому ты следуешь.
— Можно ли вас назвать везучим человеком?
— У меня такая цитата была — не моя личная, я ее где-то вычитал: «Человек, которому повезло, — это человек, который делал то, что другие только собирались делать». Повезло в чем? Что я раньше, условно говоря, ушел в бизнес? И получилось, что не я уже пришел к кому-то в команду, а ко мне приходили? Вот такое преимущество первого шага очень важно. Тогда же тоже был соблазн: можно было идти в западную компанию, а можно было немедленно что-то мутить, продавать «сникерсы», баллончики с нервно-паралитическим газом. Это точно была бы замечательная школа жизни, но не бизнес-образование. Тут меня многое решил случай, на самом деле. У меня работал приятель в Samsung. Он меня порекомендовал, я прошел собеседование. С такой точки зрения я везучий.
— Еще вы говорили про баланс работы и отдыха, что сейчас поколение меняется. Ваш график, когда вы были сотрудником в найме, когда были студентом, который только начинает работать, когда вы сейчас предприниматель, как менялся? Когда вы поняли, что баланс нужно соблюдать?
— Просто ты кайфуешь в какой-то момент жизни от одних вещей, а потом от других. Например, когда появляются семья и дети, ты начинаешь уже от других вещей получать эмоции. А когда у тебя этого нет, ты готов больше работать, потому что, на самом деле, это твоя основная жизнь. Я не могу сказать, что стал меньше работать. Но как-то это сейчас немножко по-другому все происходит. Появляются какие-то замечательные инструменты, начиная с видеоконференций и сотовых телефонов. Я начал заниматься бизнесом тогда, когда сотовые телефоны только еще появлялись. Я помню такое слово — даже не факс, а телетайп! Так, чтобы было понятно. Телетайп! Пейджеры были — знаете такое?
Я хоть и не миллениал, но думаю, что, в принципе, по типу моей культуры потребления все-таки к ним отношусь. Сейчас мне нравятся on demand-сервисы. Я достаточно активно покупаю что-то в онлайне, пользуюсь соцсетями и сам на себе чувствую влияние Instagram, всю его мощь со всех точек зрения.
Сейчас, по сути, все есть в телефоне. В итоге делаешь не меньшее количество дел за меньшее количество времени.
— Есть ли в вашей жизни авторитет?
— Есть, конечно! Я по-другому скажу: есть люди, которым завидуют, есть люди, которые завидуют, а есть люди, которых чужие успехи вдохновляют на какие-то личные свершения. В моем окружении разные люди, но всегда были, есть и будут те, кто меня гораздо талантливее и успешнее. И это здорово. Потому что у каждого из них я могу поучиться. Мне комфортно, когда рядом со мной есть люди, у которых я могу чему-то поучиться, — мне это важнее, нежели ощущение, что я тут самый умный.
— А вот кстати, с кем из исторических личностей вам хотелось бы встретиться?
— С Уинстоном Черчиллем. У него есть очень много знаменитых цитат. Интересно было бы как-то понять его образ мышления. Я вообще Черчиллем увлекся, как ни странно, на Физтехе. У меня был такой факультативный курс, назывался «Лидеры в мировой политике», вот там как раз было про Черчилля. Я думаю, было бы очень интересно узнать про некоторые исторические моменты, в особенности — его борьбу с Гитлером. Ну и так, для фана, я постарался бы узнать, какие известные цитаты реально его, в каком контексте он их говорил и почему.
— Какие у вас еще есть мечты?
— Я небольшими вещами мыслю. Мне хочется, чтобы у меня было время писать короткие рассказы. Я очень увлекался с юности Сэлинджером, позже — Буниным, Шолом-Алейхемом. Мне нравится такой жанр. Бывает, знаете, такое вдохновение. Я недавно смотрел фильм «Богемская рапсодия», и там играет сама эта замечательная песня: «Мама…» — и прямо захотелось на фортепиано научиться играть, чтобы сыграть эту песню! Такие у меня мечты.
— Рассказы — это хорошо, а есть ли книга, перевернувшая ваши взгляды?
— Книга, которая не то, чтобы перевернула, но повлияла на взгляды — это книга основателя компании SONY Акио Мориты «Сделано в Японии». Это была, наверное, первая бизнес-книга, которую я прочитал. Мне тогда было 25 лет — в 1998 году, получается. В этот момент я подумал, что быть предпринимателем — классно.
— А фильм, который произвел неизгладимое впечатление?
— Давайте, я так отвечу: наверное, если бы я куда-нибудь летел, на 10 лет на Луну или на Марс, и мне бы сказали: «Ты можешь взять с собой один фильм!», я бы взял фильм «Форрест Гамп». Чем-то он меня вдохновляет.
Еще «Загадочная жизнь Бенджамина Баттона». Вот это реально было впечатление! Мне кажется, это фильм про то, что очень важно ценить момент. Там у героев жизнь идет в противоположном направлении. Один стареет, другой молодеет. Помните главного героя? И получается, что у них очень короткий период времени, когда они как бы вместе — в расцвете сил. Их жизненные графики пересекаются… Мне кажется, что в этом что-то есть. Такой кинематографический прием позволяет оценить, что на самом деле у нас не так много времени.
— Назовите три самые важные составляющие вас как человека, как работодателя, как бизнесмена.
— Давайте скажем так: честность, открытость и ответственность за людей и решения.
— Самый важный урок, который преподала вам жизнь?
— «Доверять своей интуиции». Мы все время что-то пытаемся кому-то доказать. Мы о чем-то думаем. А на самом деле надо доверять самому себе! Мы пытаемся, знаете, с кем-то там посоветоваться, уточнить что-то… А нужно просто делать. И доверять своей интуиции.
— Если бы вы сели писать письмо себе 65-летнему, что в нем было бы?
— Я знаю: в нем точно было бы чувство юмора. А так… «Привет! Надеюсь, ты еще там — не знаю, можешь пробежать 10 километров или поиграть в теннис…» И чтобы в нем было точно много дружеского стеба.
— Что такое успех? Кто для вас успешный человек?
— Для меня успех складывается из двух составляющих. С одной стороны, это мое внутреннее состояние — как я себя ощущаю. С другой, это возможность создавать продукты и сервисы, которые меняют жизнь людей к лучшему.
— Чего бы вы пожелали нынешним физтехам?
— Не забывать, что они физики. А сила физики в том, что можно к одной задаче придумать разные решения. И мне кажется, из физиков получаются хорошие предприниматели; в том числе, благодаря этому качеству. Мне кажется, важно заниматься любимым делом. Все! Вот не важно, будет ли это наука, бизнес, работа в высокотехнологичной компании. Главное, чтобы глаза горели. Сейчас огромный информационный поток. И вот как раз в этом информационном потоке очень важна способность концентрироваться на чем-то. Концентрироваться и фокусироваться. Вот, наверное, этого я тоже пожелаю. Это важно для успеха.
